ГОСТЬ "СО": в гостиной

К сильной России потянутся соседи

Известный кавказовед, доктор исторических наук, профессор Северо-Осетинского госуниверситета Марк Блиев – давний автор «СО». Он всегда охотно откликается на предложения редакции прокомментировать то или иное событие в жизни региона, дать компетентную оценку происходящим здесь событиям. Позиция ученого, его выводы, может быть, не всегда совпадают с общепринятыми оценками тех или иных событий. Тем не менее, они каждый раз оригинальны, а часто, по прошествии времени, подтверждаются самой жизнью.
На этот раз отправной точкой беседы корреспондента «СО» с профессором стала его публикация в нашей газете десятилетней давности. Тогда, 27 ноября 1997 года, были опубликованы размышления Марка Блиева об истории и текущем моменте в жизни Кавказа, да и России в целом под заголовком «Политик мечтает о власти, ученый – об истине». Что же из истин ученого подтверждено временем? Совпал ли современный процесс развития общества с высказанным предвидением ученого-историка? Об этом и говорилось в нашей редакционной гостиной.

– Марк Максимович, в той публикации вы выделили два пути развития – китайский, своеобразный, конечно, но без болезненных шараханий, и российский – с ломкой всего и вся, чтобы на обломках строить что-то новое. Что привело к всероссийскому хаосу, анархии. Но тем не менее вы оптимистично заявили, что Россия на протяжении всей своей истории всегда удивительно быстро преодолевала всяческие катаклизмы. Вы считаете, что ваши прогнозы оправдались?
–В 1997 году Россия еще была с разваленной экономикой, ведь валовой национальный продукт был со знаком «минус», правила бал криминальная экономика. Сейчас же прирост – 7-8 процентов. И это при том, что криминальная экономика не сдает свои позиции. А представьте, если бы «тень» платила налоги. К сожалению, легальный экономический потенциал страны еще полностью не заявил о себе. Тем не менее темпы роста России многих за рубежом удивляют, а кое-кого и пугают.
–А почему пугают-то?
–Все очень просто. Западу нужна была Россия как сырьевой придаток. Огромная страна с богатыми природными ресурсами – это ведь лакомый кусок. И вдруг на тебе: Россия, которую многие уже списали со счетов, поднимает производство, укрепляет обороноспособность. Последнее обстоятельство особенно тревожит Запад. Вроде бы многого добились в плане развала Российской армии, тем не менее страна очнулась от летаргического сна и занялась наведением порядка в оборонном секторе. Потому что без мобильной, хорошо оснащенной армии мы не можем быть мощной державой.
–В той публикации десятилетней давности вы задавались вопросом: почему СССР так легко развалился? И ответили, что судьба Советского Союза была предопределена, так как его экономика была фактически изолирована от мировой, то есть, находилась вне рынка и держалась исключительно на жестком государственном диктате… Считаете, что это был ваш верный вывод?
–Убежден в этом. По сути дела это был государственный капитализм. Государство получало огромные прибыли, которые расходовались бесконтрольно, но при этом существовала уравниловка в оплате труда производителей. И люди стали безразличны к своему труду и даже к государству. Но быстрыми темпами развивалась теневая экономика. Например, в Грузии довольно большой процент национального продукта республики приходились на долю теневиков. Эти деньги были сосредоточены в руках партийной и советской элиты.
Экономический кризис – одна из главных, но не единственная причина развала Союза. Свою негативную роль сыграла и монополия на идеологию, которую активно насаждала партийная верхушка во главе с Михаилом Сусловым. Попытки создать «единую общность советских людей» породили у этих самых людей страх потерять свой язык, свою национальную культуру. Такая опасность была даже у русского народа, не говоря уже о малых народах. Вспомним, что творилось, например, в нашей республике. Изучение родного языка в школах низвели до уровня факультатива. Активным нападкам подвергались многие национальные обычаи и обряды. Их просто объявили вредными, даже такой специфический именно для осетин, как похоронный обряд. Одним словом, происходило нивелирование национальных культур. Бесследно такое вмешательство не могло осуществляться.
–Марк Максимович, а вам не кажется, что, попрощавшись с Советским Союзом и освободившись от идеологических шор, мы ударились в другую крайность? Я имею в виду, что вдруг громко заговорили о необходимости разработки национальной идеи. А что это такое вообще?
–Это просто подмена понятий. На самом деле речь идет об идеологии. Но идеология так просто не рождается. Если говорить о национальной идее в чистом виде, то для осетин ее в свое время обозначил известный дипломат Зураб Магкаев. В середине XVIII века он возглавил посольство в Петербург и практически решил три главных и жизненно важных для осетин вопроса: присоединение к России, безопасность Осетии и переселение горцев на равнину. Сегодня же поиск какой-то национальной идеи в составе многонационального государства, по меньшей мере, неблагодарное занятие. Конечно, нам, например, необходимо развивать свою экономику, вернуться к высокой образованности. Но это ведь задача не только Осетии.
–Вы – историк-кавказовед и как никто другой знаете болевые точки региона. В упомянутой статье «Политик мечтает о власти, ученый – об истине» вы анализировали тогдашние события в Грузии и спрогнозировали продолжение политического хаоса в этой закавказской стране. Прошедшие десять лет подтвердили, что Марк Блиев, как говорится, попал в яблочко. А как, на ваш взгляд историка, будут там развиваться события дальше?
–Во все времена Грузия была под прессом распрей и политических интриг. Если проследить ее историю, мы увидим, что судьба Грузии всегда определялась извне. Во времена владычества шахской Персии цари в Грузии только номинально были таковыми, на самом деле их (по-персидски – валии) назначал шах. Позже русский царь определял, кому возглавлять Грузию. То же самое было и в советские времена – республикой руководили ставленники Москвы. Сейчас, и это уже не секрет, лидер Грузии определяется Вашингтоном. То есть на протяжении всей ее истории в Грузии так и не сложилась своя самобытная и самостоятельная политическая культура. Вспомните, как Михаил Саакашвили ворвался со своими сторонниками в грузинский парламент, когда там выступал президент Эдуард Шеварднадзе. Это ведь чисто марионеточная манера захвата власти, даже если она сдобрена народным волеизъявлением.
Что будет дальше? Я думаю, ставка на Соединенные Штаты Америки ничего позитивного Грузии не даст. Наоборот, ее экономика будет продолжать разваливаться. А экономический раздрай может привести к дальнейшему распаду ее территории. Например, может отделиться Имеретия. Но я все-таки склонен думать, что рано или поздно Грузия вернется в лоно России. Как скоро это произойдет, зависит больше не от самой Грузии, а от России. От того, насколько быстро Россия наберет экономическую мощь и былой вес на международной арене. Плюс продуманные политические контакты с этой страной.
–Как и десять лет назад, когда были опубликованы ваши заметки, мы опять – в преддверии выборов, правда, не президентских, а парламентских. Скажите, вы продолжаете оставаться сторонником парламентаризма? Именно такой прогноз вы озвучили 10 лет назад в отношении республики. В республике до этого далеко, а вот Россия уже обсуждает возможность стать парламентской.
–Я своего мнения не изменил. Потому что считаю: для автономий, в том числе для Северной Осетии, такая форма правления подходит больше, чем президентская. Как правило, президентские выборы, как никакие другие, раскалывают общество, делят его на группировки и кланы. И еще такой момент. В Осетии имеет место принцип забивания гвоздей. Если все гвозди плотно забиты, а один чуть выступает, то он мешает и, естественно, его тоже надо забить до конца. То есть человек, возглавивший республику, тут же получает в качестве «подарка» – оппозицию.
–А если взять масштаб России?
–Здесь же, на мой взгляд, парламентская форма правления не походит. Слишком большие размеры территории, слишком крупные задачи на международном уровне. Единую страну должен представлять крупный лидер, способный брать на себя ответственность за судьбы миллионов людей. То есть практически – за все.
–Такой, как Владимир Путин…
–Несомненно.
–Или у вас есть и другие имена?
–??
–Президентские выборы в России тоже не за горами.
–Потенциал такого политика мирового масштаба, как Путин, не останется невостребованным. Я исключаю возможность того, что он возглавит парламент или правительство. Возможно, Владимир Владимирович станет генеральным секретарем партии «Единая Россия». И именно через эту партию будущий президент будет проводить свою политику. То есть политическая конфигурация в стране радикально изменится.
–Что ж, поживем – увидим, а вам, Марк Максимович, спасибо за то, что продолжаете поиск истин, которые бы соединяли прошлое и настоящее, учили извлекать уроки и не ошибаться в стратегии.
Е. ИЗМАИЛОВ.

---